“听涛问道”设计创造价值 龚小刚

（图 北京龚式建筑设计有限公司董事长 龚小刚先生）

龚小刚——北京大学英杰交流中心

龚小刚：给大家介绍一下我做的北京大学英杰国际交流中心，据说有70多位世界各国的元首、总理和著名学者到中国来，到大学演讲到北大都到这个地方。

这个案子原来的建筑是十多年前的，有几个缺点，一个是层高特别矮，空间间距特别小，有很多先天的不足，所以当时想的时候就想想是蔡元培先生说的“兼容并包”的样式风格进行选择，文艺复兴、巴洛克、新古典注意等泛欧洲样式，植入东方样式，演化成新洛可可调性。

我刚才说层高特别矮，空间间距特别小，实际上是细节的，通过空间就是开会的时候茶歇甚至节假日PARTY的空间，不论是灯、风口、都是做了一些专门的设计，尤其是像墙上的石材的雕刻反复的改了很多次，比如说地面做的像地毯的式样。因为他们演讲的时候可能要等一会儿再过去所以我们还设计了一个休息室。这个椅子能不能用旧的？这个门能不能用旧的？这个是原有的门，我做了一个类似树枝型的铜的东西，旧物改造这个也是挺有意思的。

关于“兼容并包”>>>

谢海涛：龚小刚老师他很强的功力有两条，第一个就是对材料工艺见地非常深，所有刚才那个案子里面有所展现，现在流行语是HOLD住，这样的案子要把那样级别的人拿在这个空间里面，让他说不出什么缺点，这个是挺难的，当初就是这个定位，一定要HOLD住这么多人，当时那个题出的时候，你怎么破题，灵感是怎么出来的？你跟我们说一下。

龚小刚：其实和业主方讨论的时候首先是“兼容并包”，就是泛欧洲的概念，把我们认为比较经典的结合起来，然后让开会的人看到一些经典的东西。

谢海涛：破题的奥妙就是把北大的兼容并包的风范拿出来，不管什么样的元素都可以融入在这个空间里面很轻松的展现出来，不管哪一路神仙来了都可以触动你心灵很软的一个点。

龚小刚：很多的外国元首很有见地，有一个外国名字还说哎呦还有巴洛克，所以我觉得现在的业主的水平还是比较高的。

谢海涛：姜还是老的辣，说得比较透彻的还是龚老师，比董强来得痛快。

           （图 四川创视达建筑装饰设计有限公司设计总监 张灿先生）

张灿——成都当代美术馆

张灿：成都当代美术馆是国家的一个项目，成都的当代艺术在全国是佼佼者，有很多大师都在成都，这个项目建筑是刘家琨做的，这个项目还没有验收，不应该拿来参加比赛，谢海涛说的特殊不是这个作品特殊，就是国家还没有验收拿来参加奖项有一定的问题，这个是我跟设计师合作的初端，我现在很多建筑都是和刘家琨合作。

材料很简单就是水泥钢板麻布，当然材料商很不喜欢，因为跟装修材料无关都是建筑材料，建筑师给我一个特别的要求“你做的东西不能让人家进去以后就说装修了，不能说装修好了，漂亮，如果说了，就失败了”。因为进去之后要看到美术作品，主角不是我，是美术家和雕塑家的作品，所以所有都是乳胶漆、蛋白墙，照明都做得比较干净一些，以后在书上的效果会好一些。

我想解释的是在装修设计和空间设计当中很多都是跟功能使用有关联的，像刚才说的办公空间一样，美术馆也是这样的，我们希望成为一个背景，不应该成为一个主角，主角是展品和人，装修应该是背景，这个是我的概念，谢谢。

谢海涛：很多设计师面临的悖论，给你一个案子名头很大，但是让你做减法，减得越干净，越裸奔越好，您不觉得委屈吗？

张灿：其实很多建筑师说不准造型，不准有平白无故的造型，因为装修最爱做的就是造型，墙面做一个厚度、转一个弯等等，跟我说不准有任何的造型，功能上有的可以有，功能上没有的不能有，他们希望就是功能。

关于心里的委屈与成就，设计的加法与减法>>>

谢海涛：这个克制和减法，如果在当初的创作过程当中有委屈，做完之后你满意吗？

张灿：这个是收获，不能说满意，在这个项目当中，这个门也是一个8米多长的门，用的是意大利金库地下旋转的系统，其实很简单，就是一个白板，周边是钢板做的门边，都很简单，开幕的时候就需要一个动作，就是什么什么艺术展开幕门打开了，就这样一个动作，我的装修就达到目的了，也不要其他的形态，门上的造型或者是拼花都不一样，所以美术馆的设计可能有不同的特殊，就是室内设计越做的靠谱，展览的东西越靠前。

谢海涛：张灿本身毕业于川美，画画得非常好，对当代艺术也很有造诣，你做了成都当代美术馆，这个是不得了的事情，照着你的逻辑来说做美术馆就是减法，减到什么都没有，换一句话可以说可以没有设计，用一个施工队就可以干了，让你刷什么就刷什么，我们相信你这上面有思考，尽管是做减法，到底你在做减法的过程当中怎么样定位和理解“成都当代美术馆”这几个字，怎么渗透你做美术的见解和空间语言在这个方面给我们一些分享？

张灿：作为美术馆的项目做减法其实也不是没有设计，其实在这方面的陪衬应该是在很有艺术的质感，比如说有门，你就得有门边，有地面的材料和墙面的区分就应该有墙脚，还有灯光和空调需要处理，这个都是功能性很强的处理方式，这个就需要室内设计，有个建筑师他以前也做过室内设计，为什么还要我配合，其实室内设计不应该注重形态的东西，应该注重专业的东西，刚才香港的影院做了很多灯光上专业的探索，这个是专业，不是形态了。建筑师考虑的是本质的东西，室内设计师是考虑表皮的东西，如果我们考虑到一些本质的东西，比如说这里面看不到其他的照明，我们全部用钢网，我们怎么做处理，这个就是我们的工作了，不是说只有造型是我们的工作，室内设计还有其他的一些包括空间的转换，门的处理，其实在国外做设计就是细节的东西。

谢海涛：虽然做减法，但是其实对设计的要求更深刻。